上海财经大学全球EMBA圆桌财经对话探讨美债危机应对策略（二）

                                          从美债投资到直接融资 
 
        霸王点火，灼烈江湖后“美债危机”时代英雄论剑 - 上海财经大学全球EMBA圆桌财经对话于2011年9月2日在外滩27号罗斯福会馆2楼隆重举行。上海财经大学副院长金融学教授戴国强教授、上海财经大学商学院副院长骆玉鼎博士、美国哥伦比亚大学商学院金融学与经济学讲席教授魏尚进教授、独立经济学家金岩石教授、东方学者，加拿大布鲁克大学，金融学终身教授，上海财经大学副院长何众志教授、中国著名财经评论家洪榕博士和企业家、金融家代表出席本次对话。 （商学院大百科特别报道）

中国的外汇储备只能做美债投资吗？ 上海财大全球EMBA财经对话

骆玉鼎：金教授讲的很有意思，他提到日本，我想到9月2日正是日本政府向国民政府投降的日子。刚刚讲到亚太的重要性，这个和何教授和魏教授的想法有一些冲突，我看到微博上有很多同学想问一个问题，刚刚魏尚进教授提到美国最好的办法是让货币贬值，既然美国诚心让它贬值，为什么咱们还要去买美债呢？美债为什么还是最好的投资呢？ 

      何教授是牛人，他有特别多的故事，他的第一个故事，何教授做的对冲基金现在还有20%的收益率。第二个，他曾经是雷曼的高级分析师，退出之后，雷曼就倒闭了。最牛的是10年他正好在世茂中心25楼上班，两架飞机撞上去，他居然从楼上活着下来。我想问一下何教授，我们为什么要买美债，不买不行吗？

何众志：正好今年是911十周年。对于美债来说，我想问的是不买美债你买什么？中国这样庞大的外汇总额，我们先不说他的存量已经3万亿，上半年增量就是3500亿，这么大盘子谁可以接起他。我听到有一些说要买欧洲债，而欧洲债更安全吗？欧洲反而动荡更厉害一些吧。 

      你说收购国外的优质企业，美国和欧洲都有专门针对中国的反收购条约和法案，收购也不容易。美债并不是说是最好的投资品种，而是我们除了他没有选择，这是我的一个基本的看法。在世界上只有美债是最安全的，而且除了美债没有什么可以买的，虽然说应该是实物化，资产化，但是做起来不容易。

骆玉鼎：中投公司正要分拆为两个部分，也有人说中投海外的部分要注资，中投拿了这些外汇储备继续买美国的国债，我不知道美国政府，或者是美国的决策者他们会怎么来看这个问题。魏教授是美国的两家重要智囊的研究人员，魏教授你怎么看中国外汇的投资行为？

魏尚进：中国作为一个官方的海外持有者，拥有这么大财产，对国家来说是不太明智的做法。先不谈接下来的外汇储备总值，现在这样的做法估计是欠佳的，我推荐的做法是做债转股，有两个概念。即使是官方持有，无论是外汇总局还是中投也好。现在说下一个苹果公司最可能在哪一个国家诞生，下一场想不到的科技革命是在哪个地方诞生，美国的激励机制，法律机制，资本市场机制，更加支持它会成为下一场科技革命的诞生国的概率非常高。所以你把牌压在美国经济上并不一定是错的，但是你不应该把牌压在美国政府上。

      第二个含义，我觉得政府在持有海外资产上，我觉得应该大幅减少官方持有的分量，要大幅提高民营部门持有海外资产，通过自己的选择，增加持有海外资产的做法。何教授记得，可能是美国、欧洲对中国海外投资有一些敏感的看法，这个存在，但是也不能过度夸张。比如说美国总统下面的对海外投资的审查并不完全是针对中国的，当然中国投资的可能相对难一些，但是也有一些成功案例，特别是民营企业去投和纯国有企业去投的敏感性是不一样的，所以我想债转股会优化中国对海外资产的持有，可以降低海外资产贬值的概率。

金岩石：我觉得他提得非常好，但有一个问题。债转股，通常债和股是同一个法人主体才可以进来，但是我们拿的是美国的国债，美国是纯政府，想去换企业的股，美国人怎么会做这个事。 

魏尚进：市场行为，假如说美国政府愿意购买当然很好。新增加的外汇储备不以新增加美国国债的形式来做。直接想办法去寻找拥有创新能力的公司，存量部分，在不影响美国国债市场价值的情况下，也可以降低存量持有，转向更多的企业股权，我想通过市场来做，而不是简单把国债换成股票。 


债转股？间接融资到直接融资？上海财大全球EMBA财经对话

骆玉鼎：金教授和魏教授关于债转股提出了一些有趣的问题，但是外管局不这么想，外管局提出了两个意见，第一、外汇储备投资在无风险债券上是全球通行惯例；第二，要想让国家的外汇储备分散到民间，但是老百姓不愿意持有外汇，这个问题我想问一下洪董事长，因为从外汇基金来看也是一个大私募，洪也做这个事，听听他怎么说。 

洪榕：刚刚魏教授提到债转股的事。前一段时间提到把钱给黑石，没有想到黑石投了房地产，如果说投房地产，我们给他干什么，我们投房地产的经验比他多多了。这是我们投了名气，但是没有效果。

      第二个，我是很赞成何教授的观点，还真的只能投美国，还只能投国债。刚刚有几个专家讲得很专业，我翻译一下他们的说法。比如说美国就是一艘航空母舰，目前我们把自己的甲板就放在航空母舰上，但老是不踏实，老是想美国这个航空母舰会不会翻，会不会出问题。很多专家就说我们不应该放在航空母舰上，而是分散在很多舰上，如果说我们真的这样去做了，我们其他各种船上都去放一点，一旦航空母舰抖动一下，专家的意见肯定是把小舢板上的移回航空母舰，我想这一来一去就会把我们的市值跌去一半。

      我想给一个非专业的管理者的时候，最好就是给一个最安全的办法，我就学日本人，我怎么办呢？就像当初霍利菲尔德和泰森打拳击一样，上去我就抱住你，你的拳头根本打不到我。现在我们中国的做法就是贴身紧逼，把美国抱的紧紧的，不给你产生距离，你打拳打不到我，你使不上力。我想这可能是唯一可以选择的。

      但是至于说讲到我们这么多的钱怎么办？前面金教授讲到我们的M2已经很大，大到大家已经很担心这个事，所以现在我们整个的方式非常好在哪里呢？我们确实是存在于一个特别好的时机，我们本来想解决的问题正好和这个匹配，我们想解决什么问题呢？就是我们的M2太大，我们想减少，出政策肯定是这样的政策，我们应该减少间接融资，加大直接融资，这是天天在讲，转型也是往这方面转的，所以中小企业拿不到钱是很正常的。

      过去都想从银行拿钱，我们的M2已经够大了，怎么办？应该是银行慢慢的把间接融资减少，直接融资加大，现在IPO从来就没有停下来过，其实就是加大直接融资，包括我们对PE的政策越来越好，你一来马上给你送房子，给你补贴，其实是要加大PE和VC的投入，这些钱去那里？我感觉包括PE和VC，大量都是去了中小企业。那些本应该死亡的中小企业，死亡是很正常的，没有什么不好。所以加大直接融资，减少间接融资，只要我们把这个事情做好。上海财大全球EMBA财经对话