上海财大全球EMBA财经对话探讨美债危机应对策略（一）

霸王点火，灼烈江湖,后“美债危机”时代英雄论剑 - 上海财经大学全球EMBA圆桌财经对话于2011年9月2日在上海外滩27号罗斯福会馆2楼隆重举行。上海财经大学全球EMBA教授、校友和学员，以及来自金融界和企业家的嘉宾热烈探讨美债危机、QE3的推出和人民币超发后我们应该做出的应对。

       
        霸王点火，灼烈江湖后“美债危机”时代英雄论剑 - 上海财经大学全球EMBA圆桌财经对话于2011年9月2日在外滩27号罗斯福会馆2楼隆重举行。上海财经大学副院长金融学教授戴国强教授、上海财经大学商学院副院长骆玉鼎博士、美国哥伦比亚大学商学院金融学与经济学讲席教授魏尚进教授、独立经济学家金岩石教授、东方学者，加拿大布鲁克大学，金融学终身教授，上海财经大学副院长何众志教授、中国著名财经评论家洪榕博士和企业家、金融家代表出席本次对话。 对话由上海财经大学商学院副院长骆玉鼎教授主持。

      
                                    
                                

有关美债危机： 上海财经大学全球EMBA圆桌财经对话

骆玉鼎：自从标普把美国国债降级之后世界风云变幻，有人说美国马上要陷入经济危机了，也有人根本就不着急，众说纷纭，各位嘉宾能不能用一两句话对“美债危机”做一个评价。

金岩石：中国有句古话叫乘人之危，美债危机可以说永远存在。从60年代到现在我们要注意两个速度，一个是货币的发行速度，一个是全球债务上涨的速度，把这两个速度放在一起你会发现货币涨的比债务更快。

魏尚进：“美债危机”既是假危机又是真危机。现在市场上愿以相对高的价格，相对低的利息购进美国国债，民众认为政府不还债的可能是非常低的。但是对债权国来说，可以说是危机，因为即使没有出现技术破产，如果说美元受到影响出现大幅度贬值，即使美国政府没有还债，债权国的利益也会大量损失，这个概率是非常高的。10个经济学家有7个认为，美元相对其他各国货币都会出现大幅度贬值。

何众志：第一，我认为美债评级下调警示意义更大，美债危机下调这段时间，我们看到了股市波动，同时我们看到十年美债收益率明显下调。这说明什么？美债评级下调反而价值上升了。我觉得中国外储局应该偷乐着才对，因为价值提升了。这是一方面，从市场的反应来讲，美债还是最安全的，从这个方面来说，美债危机有点言过其实。但是另一方面，我也支持魏教授所说，美债之后会采取一个行动，QE3很快会推出，这个行动会给全球或者是中国经济带来货币增发信用泛滥的影响将很大。

洪榕：几位专家都从专业的角度来讲的，我离市场比较近，危机本身其实离我们很远，我们都不太会去关心这些事，我们会担心危机的杀伤力，从历史的角度来看，从来没有一个危机可以让大家这么讨论、关心和重视的情况下有杀伤力的。危机往往是大家没有意识到，所以大家很少有人会预先认识到危机，能够坐下来讨论的危机从来没有什么杀伤力。因为现在互联网的微观心态，包括美债危机也是如此。我们要关心这种杀伤力有多大，他如果说发生在中国有多大杀伤力，其实大家这么讨论是有问题的，这样的情况下，真正的杀伤力会很小。

戴国强：确实，能预料到的不会产生什么杀伤力。大家都没有料到，标普居然把美债降一级。正是因为这样，所以产生全球轩然大波，导致了股票市场连续暴跌。但是仔细想想，我觉得美债危机可能从目前来看，还是一个伪命题。因为一个国家的主权债务，实际上是和这个国家本身的经济实力和政治稳定性直接相关。

关于推出QE3： 上海财经大学全球EMBA圆桌财经对话

骆玉鼎：我想问一下魏尚进教授，QE3会像大家所想的那样推出吗？

魏尚进：我作为一个学者很忌讳做预测。预测，测对了是碰运气，测错了的话一般就不提了。从逻辑上说，我不知道伯南克是什么样想法，伯南克在对中国经济的理解上做了小的贡献，从逻辑上说，美国人站在美国人的利益说话，推行QE3的概率很高，原因很简单，因为美国现在增长有问题，失业率高，通胀虽然说别人讲了很多，但是从金融资产角度来说，风险还是相对可控。从这个角度出发，要推行宽松的货币政策是有好处的。从美国庞大的国债上来说，因为很大的一部分是国外人持有，由外国人持有，从美国自己角度出发，降低政府负债的最好的途径之一就是通过货币贬值，让世界各国分担美国的痛苦。这样的诱惑很大，这样的话，美国会推行宽松的货币政策。

骆玉鼎：看来魏尚进教授，包括何教授对QE3都很相信，不管别人信不信，反正我现在是有点信了，美国这么多的美元流出来会流去哪呢？有一个上海财大的EMBA学员告诉我，美国一年印刷60亿美金，而在新疆流通的美金则有80亿，这么多的钱流入中国，会对中国产生什么样的影响。与此同时，大家仿佛又看到，很多的企业在借款的时候出现困难，商业银行已经在实施信贷配置我想问一下戴国强院长，戴国强院长是商业银行领域一个非常重要的专家，在中央对冲的同时，商业银行又实施信贷紧缩，我们要面临什么样问题呢？

戴国强：确实现在央行很纠结，如果不采取紧缩政策，会导致我们的CPI上升压力增加，如果说采取紧缩，中小企业又比较困难。从中国情况来看，在市场当中流动性还是很多的，特别在民间，资金比较充裕。现在管的紧的是商业银行渠道。商业银行从本身风险的角度考虑，他们对中小企业的贷款控制的比较严，这个可以理解，对有国有资产背景的大型企业商业银行愿意给他们资金，原因有多方面的。

        我觉得解决这样一个问题要从多个方面考虑，一个是把市场的资金充分的调动起来，这是一个长期的问题。另外一个从短期来看，商业银行的经营管理风险观也应该发生变化。实际上对中小企业贷款难是一个世界难题，就像美国花旗银行，并不是说对中小企业就关门，他们对中小企业的贷款还是比较积极的，他们有一套风险管理，并不是说企业要求贷款时他才关注，他是主动地关注中小企业，挖掘前景看好的中小企业，他有自己的贷款后备，等到他要贷款的时候进行一些技术上的审查就可以把款放出去。我们的银行应该向他们学习，我们要主动的关注中小企业，这是我的一点想法。 上海财经大学全球EMBA圆桌财经对话

骆玉鼎：一开始金岩石教授就说了，危机既有危又有机。金教授还说要趁人之危，作为一个索罗斯的出色的中国学生，苍蝇要盯有缝的蛋，不知道金教授要从哪里下这一嘴。

金岩石：因为债券就是货币的期货，只要货币和债券之间的关系可以保持平衡，危机就可以过去，但是如果说把两边的概念换成中国和美国，我们在骂美国人的时候经常骂了自己，美国加上QE2货币总量才9.3万亿美金，而人民币M2折算成美元现在是11.6万亿美金。所以中国才是世界货币第一大国。中国作为货币第一大国，而且我们的货币又不能全球流通，美元之所以大家关心是因为他的货币可以在全球流通，同时他的货币杠杆率，能量比中国高。在这个概念下，中国的人民币将来就会成为全球经济最大的风险，而不是我们现在讨论的美债。要化解这个危机，必须创造一个大的池子，这个池子就是整个亚太区能不能形成以人民币为关联中心，在人民币有限国际化的条件下，形成某种程度的区域货币同盟。这个机会现在开始出现。

        最近我搞了一个概念，就是三大海啸，很多人看到了金融海啸，我们化解的办法就是印纸，如果说没有股市楼市去吸纳，超额货币就会流向贵金属和大宗商品，而在美国更加严重，从去年6月开始，流进了粮食市场，从去年6月开始，粮价上涨引发了第二场海啸，就是政治海啸。上海财经大学全球EMBA圆桌财经对话

        从突尼斯到中国，再到德国，还在继续。也就是说全球政治海啸会导致全球政治动荡，导致全球恐怖主义的动荡，当恐怖主义动荡开始升级的时候，中国经济的机会来了，这并不是我们乘人之危，而是因为市场自然会选择亚太区作为恐怖主义变量相对小的地区，作为未来增长的区域。这就出现了第三个海啸，就是日本的海啸，我们知道日本是亚洲经济大国，但是今年我们在两个指标超过了日本，第一个是GDP总量，虽然说GNP没有超，但是GDP总值超了。第二个变量就是A股市场的流通市值在今年3月超越日本，成为全球第二大股市，也就是说现在中国我们恢复到了1936年的水平，1936年上海股票交易所就是远东第一，世界第三，仅次于纽约、伦敦，今天中国股市是远东第一，世界第二，仅次于纽约。在这个概念下，也就意味着亚洲货币同盟有可能会形成。

        我想这个概念大家要思考，一旦亚洲形成以人民币为关联支柱的某种形态的货币，联盟不是同盟，不是同种货币，这个货币力量的崛起才是对整个经济环境起重大变革的重要因素。所以美债仅仅是在全球江湖当中的一个很小的部分。上海财经大学全球EMBA圆桌财经对话