上海财大全球EMBA财经对话探讨美债危机应对策略（五）

       
      霸王点火，灼烈江湖后“美债危机”时代英雄论剑 - 上海财经大学全球EMBA圆桌财经对话于2011年9月2日在外滩27号罗斯福会馆2楼隆重举行。

穷人的税率比富人高，中国人的税负很重

骆玉鼎：今天上午我看到席勒的一篇论文，他提出要找出一个平衡的政策，大家不要把眼睛盯着美联储QE3，也不要只关注美国的财政政策，所以他提出一个说法是一手花钱，一手交税。每多收一分钱的税，政府就要把它花掉。他的微博出来，马上得到了巴菲特的相应，巴菲特在8月15日也有一个媒体采访，他说，我去年交了600多万美金的税，这看起来是一大笔钱，但是仔细一算税率只有17.5%，而他的手下平均下来是36%。所以巴菲特认为，美国政府对富人阶层太好。现在好象支持美国政府加税花钱的不在少数，是不是财税政策在救美国危机的时候也有好处呢？

魏尚进：现在美国有很多的需求想刺激宏观政策，但受到一些局限。中国现在要先把现在的危机救好，才有资格做好。为了防止中国的危机，先要管美国的危机。我觉得这样的讲法是有危险。现在美国业界出现一些看法，其实在债务总量不变的情况下，美国还有很多的工作可以做，包括税收的结构，以及在不提高债务太多的情况下，也可以调整老百姓的交税水平，还是有这样的空间的。

骆玉鼎：从昨天开始中国政府的减税政策已经开始生效了，从昨天开始有6000万新增的中国人不需要纳税了。洪总，你对税务部门的减税政策有什么样的评价？

洪榕：讲到税率的问题，今天上午我们的财务就问我，就是现在的工资问题，说税文的解释是这样的，9月份开始生效，但是你发的工资是8月份的，所以不能减税。我觉得很奇怪的，会计说，要不然你这个月0申报，人事部门说这也是一个方案，但是我们国家还有很多其他方案，如果说你不能连续缴税，你就会有很多其他政策都有问题了。甚至北京有居住证什么的要是断税就会很尴尬。

      我想我们的减税是表相，而现在很多是通过其他方法把它拿回去这是一个很深层次的问题，中国的税负很重，重到什么程度，这也是在美国的一个教授陈志武，他是讲的最多的，陈志武也在新浪微博上说，其实美国的税收是很轻的，相对中国来讲很轻。

      我们的税收重的程度他打了一个比方，他说清政府当年是多少？相当于说是多少人养活一个中国公务员，而现在是多少，他的数字大概是10倍有了。但是有一点，现在政府确实意识到了这一点，刚刚我们也在讨论这个问题，我们最底层的老百姓，我们在用森林规则当中的草的层面是遇到了很大的问题。股市里面反应说我们是韭菜，原来我们做股票很简单，韭菜长一些割一些，而现在韭菜不长了。

      现在草已经挤不出任何东西了。那么现在是不是让草长一长，我们说草长起来最好的方法就是让羊做草的肥料，那么草会疯狂的长起来。现在的羊则非常焦急，我这些羊变成肥料怎么办？你交的税可能会更多。连最高学府里面的最高端人员都提出建议，他说现在就应该贵，为什么呢？因为这些人太有钱，有钱人买最贵的东西，老百姓就好过了。大家现在的意思是减税是浮云，关键是解决根本性的问题。

骆玉鼎：政府除了收税之外，也可以通过通货膨胀的形式来收你的税。我上个星期接触到了一个非常接近决策层的教授，他直言不讳的说，10万亿的地方债务，通过几年的通货膨胀，就不用还了。金教授有什么样的看法？

金岩石：其实老巴是在忽悠人，美国的税对穷人是玩现货，年薪10万以下的人是代扣，年薪10万以上的是自己申报。富人是期货，不要看现在收的少，到最后死的时候，遗产税都拿走了，这是让你在美国呆着，最后你跑不了了，就都把你收回去，老巴看透了这个道理，他提前把遗产都捐了，遗产税都不用交了，所以他是站着说话不要疼。这是为什么他说的美国人没有响应，其实大家都明白。税和通胀，通过发货币来实现财富的再分配其实是已经成为60年代之后，新凯恩斯主义在全球的一个基本的趋势。

      只是中国跑的比全世界各国都快。债从长期而言是不用还的，货币从长期而言就是废纸。政府参与经济，必然带来的结果就是用通胀剥夺居民的财产。这三句话要牢牢记住。

      这三句话都有很强的逻辑，为什么？债多了不仇呢？就是3%的通胀就可以让债务在49年内化为乌有。而中国实际通货膨胀，根据央行的数字，从1992年到今天，平均明年的通货膨胀是14%以上。也就是说5-6年债就消失了。所以债多了不愁。债务问题永远是一个政治问题，不仅是美债，连欧债也是这样的问题。

      两国去夸大欧债危机，夸大欧债和欧盟的关系，逼着欧洲小国交出他们的债权，我们中国绝大部分的学者是跟着瞎起哄。欧债危机和美债危机很大程度上是政治而不是经济。所以中国的事还是要依靠中国自己解决，将来最大的问题就是我们巨额的人民币问题，这才是真正的世界性的问题。

骆玉鼎：我曾经请教金教授，哪一个行业最有成长前景。金教授说是货币制造业。我一直想问一下何教授，他一直生活在加拿大，我们离美国十万八千里，美国发生债务危机我们很紧张，但是加拿大人好象很平静。我不知道，加拿大国内的经济学家或者是政治家们怎么看美债危机。

何众志：美国是加拿大最大的贸易伙伴，经济政策方面的相似度非常高。如果说美国出现问题，加拿大肯定也会有问题。但是加拿大和美国的金融体系有很大的不同，尤其是加拿大的银行属于非常保守的，稳健的策略从来没有放松过。

      我03年到加拿大，02年在美国买房子，03年的时候在加拿大买房感觉真的是完全不一样。02年的时候，你要贷款的时候，是好几个人跟着你，低的时候就是1%加一点。而到加拿大，马上就说我要调查你，你现在的工作，你以前的工作，几乎说是被调查的底掉，他才贷款给你。

      加拿大因为基本上感觉不到危机，是因为加拿大的银行体系非常稳健。在90年代末的时候，美国那么强的经济繁荣，而加拿大还是维持保守的银行政策，货币政策，所以加拿大虽然在90年代末，00年初的时候，丧失了经济繁荣腾飞的机会，但是他也避过了这一次经济危机。但是加拿大主要的危机在于他的实体经济确实是受到了影响。因为美国汽车业受到影响之后，没多有很多厂是在加拿大设的，所以我在安大略省感觉到实体经济受到了很大的影响，但是他的银行还是维持着一贯的保守。但是加拿大的经济衰退还是能够感觉到的。